הנושא של היום הוא כזה שכמעט כולם שמעו עליו, אבל כמעט אף אחד לא באמת יכול להסביר. אני מדבר על סוכני בינה מלאכותית. בטח שמעתם את המונח בפגישה, קראתם עליו בבלוג או ראיתם אותו בכותרת. כולם מדברים עליהם, אבל תבקשו ממישהו להגדיר אחד, והתשובות הופכות למטושטשות מהר מאוד. ההיי פרואש, ההגדרות מאורפלות, והביטוי נזרק להעביר בצורה כל כך חופשית שהוא איבד כמעט את כל משמעותו. הנה הטעות הכי נפוצה שאנשים עושים. הם חושבים שסוכן הוא רק צ'אדבוט אם שם מפואר יותר. אתה שואל אותו משהו, הוא עונה. זה לא סוכן, זה צ'אדבוט, ויש הבדל אמיתי בין השניים. אז, מה השתנה? למה כולם פתאום אובססיביים לסוכנים? והכי חשוב, למה שזה יעניין אתכם אם אתם לא מפתחים? עד סוף הפרק הזה, תבינו מהו באמת סוכן בינה מלאכותית, למה מייקרוסופט בנתה סביבה מערכת שלומו, ולמה זה משנה לדרך שבה אתם עובדים. מהו בעצם סוכן בינה מלאכותית? אתם כבר יודעים איך צ'אדבוט עובד. אתם מקלידים משהו, הוא מגיב. זו שיחה, זה ריאקטיבי. הוא מחכה שתגידו משהו, ואז הוא עונה. סוכן הוא שונה. הוא לא רק עונה, הוא פועל. לחשוב, להחליט, לפעול. זו ההגדרה הפשוטה ביותר שאני יכול לתת לכם. הנה איך זה עובד. קודם כל, הסוכן חושב. הוא משתמש במודל שפה גדול כדי להסיק מה אתם באמת צריכים, לא רק מה שהקלדתם, אלא למה התכוונתם. אם אתם אומרים, קבע פגישה עם שרה ביום שלישי הבא, הסוכן לא רק חוזר על זה. הוא חושב על מה שהבקשה הזו באמת אומרת. אחר כך הוא מחליט. הוא מפרק את הבקשה שלכם לצעדים. קביעת פגישה הופכת לתוכנית. לבדוק ביומן, למצוא משבצת פנויה, לבדוק את הזמינות של שרה, לשלוח הזמנה. הסוכן לא מנחש, הוא יוצר רצף של פעולות. לבסוף, הוא פועל. הוא קורא לחלים ושירותים כדי שזה יקרה. הוא לא אומר לכם איך לקבוע פגישה, הוא קובע את הפגישה. הוא לא מסביר איך לבדוק את מזג האוויר, הוא בודק את מזג האוויר ונותן לכם את התשובה. אז, תחשבו על ההבדל. שדבוט הוא ריאקטיבי. הוא מחכה לשאלה הבאה שלכם. סוכן הוא פרואקטיבי. אתם נותנים לו מטרה והוא יוצא לדרך ועובד עליה. הוא עשוי לחזור עם שאלות אם הוא צריך מידע נוסף, אבל הוא לא צריך שתחזיקו לו את היד בכל צעד. שדבוט הוא כמו דלפק מידע בספרייה. אתה שואל איפה נמצא ספר, והם מצביעים לך על המעבר הנכון. סוכן הוא כמו עוזר אישי שיש לו מפתחות לבניין. אתה אומר, אני צריך מידע על הלקוחות המובילים שלנו לפגישה של מחר. והם הולכים למצוא אותו, לארגן אותו ולהגיש לך מסמך תדרוך. לא אמרת להם איפה לחפש או באיזה פורמט להשתמש. הם הבינו זאת בעצמם. אבל הסוד הוא לא רק ה-LRM, מודל השף החכם, אבל כשל עצמו, הוא רק מוח ללא ידיים. מה שהופך משהו לסוכן הוא השילוב של שלושה דברים, הסקה, היכולת לחשוב על בעיה, כלים, היכולת לפעול בעולם, וזיכרון, היכולת לזכור מה קרה בעבר. חבר את השלושה האלה יחד, ותקבל משהו שלא רק עונה על שאלות, אלא גם מבצע משימות. לפני התשתית, היה נוף מקוטה. אז אם סוכנים כל כך שימושיים, למה לא כולם כבר בונים אותם? התשובה הקצרה היא שעד לא מזמן, זה היה תהליך מבולגן. היית צריך לחבר בעצמך כלים מרובים, קצת כמו לנסות לבנות מכונית על ידי קניית חלקים מיצרנים שונים, ולקוות שהם יתאימו זה לזה. הניסיון הראשון של מייקרוסופט לתקן זאת היה סמנטיק קרנל, ערכת פיתוח, SDK, לשילוב בינה מלאכותית ביישומים. כלים עוצמתיים, אבל זו הייתה ארגז כלים, לא תוכנית עבודה. הוא נתן לך את החלקים, ועדיין היית צריך להבין איך להרכיב אותם. ואז הגיע אוטוג'ן ממייקרוסופט מחקר. התשתית הזו בחנה שיחות רב סוכניות שבהן סוכני בינה מלאכותית מדברים, מתווכחים ומשתפים פעולה. פורצת דרך, כן, אבל היא הייתה ניסיונית, לא מיועדת למערכות ייצור. לכן, למפתחים הייתה בחירה קשה. סמנטיק קרנל היה יציב ומוכן לארגונים, אך חסרו לו דפוסי תזמור מתקדמים. לאיותוג'ן היו יכולות רב סוכניות מגניבות, אבל הוא לא היה משהו שהיית מריץ בסביבה חיה. לכל אחד הייתה עקומת למידה משלו, דרך עבודה משלו וקהילה משלו. וזה לא היה רק מייקרוסופט. תשתיות אחרות צצו, לנגצ'יין, קרו איי ועוד דרייסר אחרות. האקוס סיסטם היה מפוזר לכל עבר. אם רצית לבנות סוכנים בעבודה, היית צריך להפוך למומחה בעולם שמשתנה במהירות. איזו תשתית ללמוד? איזו מהן תשרוד? באיזו מהן מייקרוסופט באמת תומכת? עבור מתחיל, זה היה מציף. דמיין שאתה מפתח בחברה שבוחנת סוכני בינה מלאכותית. אתה חוקר ומוצא חמש תשתיות שונות, שלכל אחת תיעוד משלה, דפוסים משלה וקהילה משלה. אתה לא יודע מאיפה להתחיל. אתה לא יודע על איזו מהן כדאי להמר עם הזמן שלך. הכיתוע הזה יצר מחסום של ממש. לא היה מדובר רק בלימוד כלי, אלא בהימור על מערכת אקולוגית שלמה. וככל שמקרי הבוחן של סוכנים עברו מניסויים לתהליכים עסקיים אמיתיים, מייקרוסופט הבינה שזה לא בר קיימה. הם היו זקוקים למסגרת עבודה אחת, גישה מאוחדת אחת, ותשובה אחת לשאלה, איך אני בונה סוכן? מה זה Microsoft Agent Framework? אז מייקרוסופט לקחה את שתי המסגרות שהיו לה, Semantic Carnal ואיוטוג'ן, ומסגה אותן לאחת. התוצאה היא Microsoft Agent Framework, ערכת פיתוח מאוחדת המשלבת את היציבות הארגונית של Semantic Carnal עם דפוסי ריבוי סוכנים חדשניים מיוטוג'ן. הצוותים שבנו את שתי המסגרות הללו עובדים כעת יחד על הנוכחית. מסגרת העבודה הושקה בגרסה מקדימה בסוף 2025, והגיעה לגרסה 1.0 ביולי 2026. ציר הזמן הזה חשוב כי הוא מלמד שזה לא פרויקט מחקר או ניסוי. זהו מוצר מוכן לייצור. מייקרוסופט אומרת, בנו את המערכות האמיתיות שלכם על גבי זה. זה גם קוד פתוח. ניתן למצוא אותו בג'יפאב עם מעל 7,000 כוכבים ויותר ממינוס 100 תורמים. הקהילה פעילה מאוד. ישנן שעות קבלה שבועיות שבהן אפשר לדבר עם צוות הפיתוח ישירות. זה לא משהו שמקבלים עם מוצר סגור. המסגרת תומכת בפייטן אוב. נט כשפות מהשורה הראשונה. בין אם אתה מפתח הש, סי או מפתח פייטן, אתה מקבלת אותה החוויה. וזה עניין גדול, כי מסגרות בינה מלאכותית רבות מבוססות פייטן בלבד. מייקרוסופט עשתה בחירה מודעת להתייחס לשתי השפות בצורה שווה. והנה משהו שעשוי להפתיע אותך. המסגרת תומכת ביותר משבעה ספקי מודלים שונים, Microsoft Foundry, Azure Open AI, Open AI, Anthropic Cloud, Amazon Bedrock, Google Gemini, ואפילו מודלים מקומיים דרך עולמה. אתה כותב את הלוגיקה של הסוכן פעם אחת וזה עובד מול כולם. אתה לא נעול על ספק אחד. עבור מהאופנאי לאנפרופיק וכל מה שצריך זה לשנות ערך הגדרה, לא את כל בסיס הקוד שלך. למסגרת יש שני מרכיבים עיקריים. סוכנים הם אבני הבניין, יחידות השקה עצמאיות שיכולות לחשוב ולפעול. זרימות עבודה הן שכבת התזמור שמקשרת בין סוכנים מרובים יחד. אפשר להפעיל סוכן אחד לעבודה אחת או צוות שלם שעובד על משימה מורכבת. יש גם משהו שנקרא הגדרות דקלרטיביות. אתה מגדיר את התנהגות הסוכן בתוך קובץ YML. זה אומר שהגדרות הסוכן שלך ניתנות לניהול גרסאות. שמור בג'יט, בצע סקירה בפול רקווסטס, והפץ דרך צינורות CCD. עבור צוותים ארגוניים זה יתרון עצום. אבל הנה מה שאני רוצה שתבין. המסגרת הזו לא מיועדת רק למפתחים שבונים מערכות מורכבות. היא תוכננה עבור תרחישים ארגוניים, הבטחה, תאימות, ניטור ואישורי אנוש בלולאה אלו מובנים בפנים, ולא מתווספים כתוספת חיצוני. וזה מה שהופך אותו לשונה מהמסגרות הניסיוניות שהיו לפניו. אבני הבניין, סוכנים, כלים, זיכרון ותהליכי עבודה. בואו נחלק את זה לארבעת עקרונות הליבה. אם תבינו אותם, תבינו 90% ממה שהמסגרת הזו עושה. ראשית, סוכנים. הם היחידה הבסיסית. לכל סוכן יש שם, סט הנחיות וגישה לכלים. זו יחידת עסקה שיכולה לחשוב ולפעול. אתם אומרים לו מיהו, מה עליו לעשות ואילו משאבים הוא יכול לנצל. כל השאר נובע מכך. הבא בתור, כלים. אלו הן הידיים של הסוכן, פונקציות, ממשקי API או שירותים חיצוניים שהוא יכול להפעיל, נתוני מזג אוויר, גישה ליומן, שאילתות מסעד נתונים, פעולות קבצים. הסוכן לא יודע איך לבצע את הדברים האלה בעצמו. הוא זקוק לחלים כדי להושיט יד לעולם ולנקוט בפעולה. אתם יכולים לכתוב פונקציות פשוטות בעצמכם או להשתמש בשרתי MCP, פרוטוקול הקשר למודל. זו דרך סטנדרטית לחבר סוכנים לשירותים חיצוניים. תחשבו על זה כאלתקא אוניברסלי. אם שירות תומך ב-MCP, הסוכן שלכם יכול להשתמש בו ללא קוד אינטגרציה מותאם אישית. ואז יש זיכרון. זהו שטח היחסון של המוח. קיימים שני סוגים. זיכרון ברמת ששן הוא לטווח קצר. הוא זוכר מה קרה במהלך שיחה בודדת. ספקי הקשר הם לטווח ארוך. הם זוכרים העדפות ועובדות לאורך מספר שיחות. זיכרון הוא מה שגורם לסוכן להרגיש אינטליגנטי. בלעדיו, כל אינטראקציה מתחילה מאפס. אתם מציגים את עצמכם, ובפעם הבאה שתדברו, זה נשכח. עם זיכרון, הסוכן יודע מי אתם על מה דנתם ומה מעניין אתכם. זה ההבדל בין לדבר עם זר לבין לדבר עם עמית שמכיר את העבודה שלכם. לבסוף, תהליכי עבודה. זו שכבת התזמור שבה אתם מגדירים סוכנים מרובים שעובדים יחד. תהליכי עבודה יכולים להיות רציפים, שלב א' ואז שלב ב' הם יכולים להיות מקביליים, סוכנים רבים שעובדים במקביל על חלקים שונים של אותה בעיה, או מותנים. אם זה קורה, עברו לכאן. אם זה קורה, עברו לשם. תהליכי עבודה תומכים גם בנקודות ביקורת. אם משהו נכשל באמצע, המערכת יכולה להמשיך מהאיפה שהפסיקה. היא לא מתחילה מההתחלה. זה חשוב למשימות ארוכות טווח שיכולות לקחת שעות או לכלול שלבים רבים. דפוסי, אדם בלולאה, מובנים גם הם. סוכנים יכולים להשהות ולבקש אישור לפני נקיטת פעולות רגישות. אם סוכן עומד לשלוח אימייל או לאשר תשלום, הוא יכול לעצור ולהמתין לאדם שיאשר זאת. זה חיוני בתעשיות מוסדרות. הנה דוגמה מהעולם האמיתי. דמיינו סוכן להכנה על המחירות. יש לך פגישה עם לקוח מחר. אתה אומר לסוכן, עזור לי להתכונן. הוא בודק את היומן שלך כדי לאשר את השעה. הוא מושך נתונים מהCRM כדי לראות את היסטוריית הלקוח. הוא מחפש בחומרי שיווק מקרי בוחן רלוונטיים. הוא מפיק מסמך תדרוך ומצגת פאורפוינט. הכל בלי שתצטרך לעשות דבר. זה לא צ'עד בוט. זהו סוכן. למה שזה יעניין אותך? הערך המעשי. אז אתה מבין מהי התשתית. אבל העניין הוא, למה שזה יעניין אותך אם אתה לא מפתח שבונה מערכות בינה מלאכותית. התשובה היא שהתשתית הזו לא חיה רק בטרמינל של מפתח. היא מניעה כלים שמשתמשים עסקיים יומיומיים עובדים איתם. סוכנים שנבנו עם התשתית יכולים להתפרסם ישירות במיקרוסופט טימס ובצ'ט של קופיילוט. זה אומר שהסוכנים של הארגון שלך חיים במקום שבו אתה כבר עובד. אתה לא צריך אפליקציה נפרדת להתקנה שמשתמש חדש לזכור או עקומת למידה. אתה פשוט פותח את טימס והסוכן שם. עבור מקבלי החלטות בעית ובעסקים זה חשוב אפילו יותר. התשתית מספקת בקרות ארגוניות שבאמת משנות. אתה מקבל ניהול זהויות דרך Entra ID, בקרות גישה כדי שסוכנים יראו רק מה שהם אמורים, נתיבי ביקורת כדי לדעת מה כל סוכן עשה ומתי, וממשל נתונים כדי שמידע רגיש יישאר מוגן. והנה בעיה שאולי לא חשבת עליה. בינה מלאכותית בצל, Shadow AI, היא דבר אמיתי. עובדים משתמשים בכלי בינה מלאכותית לא מאושרים בכל יום, מדביקים נתוני חברה בתשעת בוטים ציבוריים, מעלים מסמכים רגישים לשרתים לא ידועים ומקווים לטוב. צוותי העיט יודעים שזה קורה, אבל הם לא יכולים לעצור את זה על ידי חסימת כלים. אנשים ימצאו דרך. התשתית הזו נותנת לעיט דרך להציע סוכנים מאושרים ומאובטחים שעדיין מרגישים מודרניים. במקום להגיד לעובדים, אל תשתמשו ב-AI, אתה יכול להגיד, השתמשו בסוכנים האלה במקום. הם בטוחים, הם מנוהלים והם עובדים עם הנתונים שלכם. יש גם את בעיית ריבוי הסוכנים, וזה כבר קורה. צוותים יוצרים סוכנים מהר יותר ממה שמישהו יכול לעקוב. התשתית נותנת לך מקום אחד לנהל, לנטר ולבקר את כולם. אתה יכול לראות באילו סוכנים משתמשים, אילו מעלים אבק ואילו דורשים תשומת לב. נראות עלויות היא עניין חשוב נוסף. אתה יכול לראות בדיוק כמה עולה להריץ כל סוכן, אילו סוכנים יקרים, אילו יעילים ואיפה אפשר לייעל. זה לא משהו שמקבלים עם אוסף של כלים וסקריפטים אקראיים. בשורה התחתונה, התשתית הזו הופכת סוכני AI למעשיים בטוחים וניתנים לניהול עבור ארגונים אמיתיים. לא מדובר רק בבניית טכנולוגיה מגניבה, אלא בבניית משהו שעובד בעסק אמיתי עם אילוצים אמיתיים, הבטחה, תאימות, תקציב וממשל. אם אתם אחראים על אחד מהדברים האלה, המסגרת הזו חשובה לכם. איך זה משתלב בתמונה הגדולה? אז איפה מסגרת הסוכנים משתלבת בפועל? זה לא מוצר עצמאי, זה חלק מפאזל גדול בהרבה. בואו נראה איך הכל מתחבר. מתחילים עם Azure Eye Foundry. חישבו על זה כך, מסגרת הסוכנים היא הדרך שבה בונים סוכנים, ופאונדרי היא המקום שבו הם חיים ופועלים. היא מטפלת בכל העבודה הקשה, תשתית, התאמה לרומסים, ניתור והבטחה. אתם בונים מקומית, פורסים לפאונדרי, והסוכן שלכם רץ בסביבת ייצור עם בקרות ארגוניות. פשוט, עכשיו, אם אתם לא מפתחים, יש לכם אפשרות אחרת, Copilot Studio. זהו נתיב Halo Code. אתם משתמשים בממשק ויזואלי, כדי להגדיר מה הסוכן עושה, מחברים אותו למקורות נתונים ומפרסמים לטימס. אין צורך בכתיבת קוד. מסגרת הסוכנים מיועדת למפתחים שרוצים שליטה מלאה. הם משלימים זה את זה. זקוקים להתאמה אישית. השתמשו במסגרת. צריכים לנוע מהר. השתמשו בקופילות Studio. ואז יש את Microsoft 365 Copilot, הצד שפונה למשתמשים. סוכנים שנבנו עם המסגרת יכולים להופיע ישירות בתוך Copilot. כך, משתמשים מקיימים איתם אינטראקציה דרך ממשק מוכר, אותו Copilot, שהם כבר משתמשים בו לעבודה. אין כלי חדש ללמוד ואין תהליך עבודה חדש לאמץ. אבל כאן הערך האמיתי בא לידי ביטוי, שכבת הבינה. יש לה שלושה חלקים. Work IQ מתחבר לנתונים האישיים שלכם, דואר אלקטרוני, יומן וצ'טים. Foundry IQ מתחבר לידע ארגוני, מסמכים, מדיניות ומשאבים משותפים. ו-Fabric IQ מתחבר לנתונים עסקיים, נתוני מחירות, רשומות לקוחות ומדדים טיפוליים. סוכנים יכולים לשאוב מידע מכל השלושה. זה מה שהופך אותם לשימושיים באמת. הם לא רק עונים על שאלות כלליות, יש להם הקשר. הם יודעים מי אתם, על מה אתם עובדים ואילו נתונים חשובים לעסק שלכם. כשסוכן מכין מסמך תדרוך לפגישת מחירות, הוא לא מנחש. הוא שואב מידע מהיומן, מהCRM, מחומרי השיווק וממאגר הידע של החברה שלכם, הכל בבקשה אחת. והכל עובד עם מודל ההבטחה של מייקרוסופט. Enter ID לזיהוי, אינטון לניהול מכשירים ודפנדר להגנה מפני איומים. אם הארגון שלכם כבר משתמש בכלים האלה, המסגרת משתלבת בדיוק. אין צורך לבנות שכבת הבטחה נפרדת. עבור ארגונים שכבר משתמשים במיקרוסופט 365, Azure ו-Power Platform, המסגרת הזו היא הצעד הטבעי הבא. אתם לא מתחילים מאפס. אתם מרחיבים את מה שכבר יש לכם. החזון לטווח ארוך. פשוט. סוכנים יהפכו לנפוצים כמו אפליקציות. כל תהליך עסקי יקבל שכבת סוכן לא כדי להחליף אנשים, אלא כדי לעזור להם לעבוד מהר יותר עם מידע טוב יותר ופחות משימות שחוזרות על עצמן. התשתית הזו היא הדרך שבה בונים את השכבה הזאת. מתחילים הצעד הראשון שלכם. הנה החדשות הטובות. אתם לא צריכים להיות מומחי בינה מלאכותית כדי להתחיל. יש שני מסלולים. מסלול ה-No Code הוא Copilot Studio. ממשק ויזואלי, גרירה, שחרור, הגדרה, ללא צורך בקוד. תוכלו להגיע למה שהוא עובד תוך שעות, לא ימים. אם המטרה שלכם היא לפתור בעיה עסקית ספציפית במהירות, זה המסלול שלכם. מסלול ה-Code הוא תשתית הסוכנים עצמה. אתם מתקינים את החבילות עבור Python או Python, Net, ומשתמשים בתוסף של VS Code. והתוסף שווה יזכור כי הוא כולל יכולות מבוססות בינה מלאכותית. אתם אומרים לו מה אתם רוצים. צרו סוכן הכנה למחירות שבודק את היומן שלי ומושך נתוני CRM, והוא בונה את כל שלד הפרויקט עבורכם. קוד, קובצי הגדרות, הכל. זה לא דף רק, זה זינוק לדרך. התוסף כולל גם מה שהוא שנקרא, בודק הסוכנים, Agent Inspector. זהו כלי ויזואלי שמראה לכם מה הסוכן שלכם עושה בזמן אמת, צעד אחר צעד. אתם יכולים לראות אותו חושב. אתם יכולים לראות באילו כלים הוא משתמש. אתם יכולים לראות איפה הוא נתקע. זה כמו לקבל מנפש גיאות שמדבר בשפה פשוטה. אם אתם כבר משתמשים ב-אסימנטיק קארנל או אוטוגן, ישנם כלי עזר להגירה שמנתחים את הקוד הקיים שלכם ומייצרים תוכנית הגירה שלב אחר שלב. אתם לא צריכים להתחיל מאפס. התשתית היא בקוד פתוח. מאגר הג'יפאב נמצא בכתובת github.com לוחסן microsoft לוחסן agent framework. דוגמאות, תיעוד, פורומי דיון, הכל שם. הקהילה פעילה. יש שעות קבלה, שבועיות שבהן אפשר לדבר ישירות עם צוות הפיתוח. זה לא משהו שמקבלים ברוב התשתיות. המסר המרכזי הוא זה. תתחילו בקטן. בנו סוכן יחיד שעושה דבר אחד שימושי. אולי הוא בודק את היומן שלכם. אולי הוא מסכם את הודעות האימייל שלכם. אולי הוא מחפש מידע על לקוחות. תראו איך זה מרגיש. אחר כך תתרחבו. הדבר החשוב ביותר הוא להבין את המושגים. וזה מה שהפרק הזה עסק בו. הרשו לי לסכם זאת על ידי חיבור כל החלקים יחד. סוכן הוא לא צ'טבוט. זו מערכת שחושבת, מחליטה ופועלת בכוחות עצמה. התשתית קיימת כי בניית סוכנים בדרך הישנה דרשה להתת בין כלים ותשתיות לא תואמים שלא דיברו זה עם זה. המקטע הזה הפך את הכל למבלבל. לכן, מייקרוסופט בנתה דרך אחת לבנות, דרך אחת לפרוס ודרך אחת לנהל. אין יותר צורך להחליף בין תשתית אחת לשנייה או לחבר חלקים שלא מתאימים. למתחילים, הנה השורה התחתונה והפשוטה. סוכני בינה מלאכותית הם לא קסם. אלו מערכות מובנות שמסיקות מסקנות, משתמשות בחילים וזוכרות הקשר. מייקרוסופט העניקה לכם תשתית מלאה לבנייתם והיא מוכנה לייצור כבר עכשיו. זה לא סתם הייפ. סוכנים הופכים לחלק רגיל מהעבודה שלנו, בדיוק כמו אפליקציות ואתרים לפני שנים. הכלים כאן, הקהילה פעילה והסוכן הראשון שלכם קרוב יותר ממה שחשבתם. אם תרצו לחקור עוד, התחילו עם מאגר הג'יפאב ותוסף ה-VS Code. הרשמו בפלטפורמת הפודקאסט המועדפת עליכם ושתפו את זה עם מי שמתחיל את הדרך.